世界史上最強馬ってどいつなの 2

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/09/25(土) 02:45:05 ID:dQHJ21IS0
レートの話題は禁止でよろしく

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/01(金) 23:55:35 ID:Al7BjTdl0
ダイアトムやメドウコートは普通の強豪、という評価以上ではないと思うけどな

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 12:11:36 ID:181EwceH0
DiatomeやMeadow Courtが"普通"の強豪だったら>>363が矛盾しないか?
普通の強豪に勝ったくらいであそこまでの評価になるのか?

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 12:23:01 ID:181EwceH0
更に言えばそれまでRelianceに負けてはいるが常に1馬身以内の
負けに抑えてきたDiatomeがいきなり5馬身もぶっ千切られてるが
これは好走したとはみなされているのか?
Sea-Birdから28馬身も千切られCarvin辺りにまで交わされた
キングジョージ馬は好走したとはみなされているのか?
凱旋門賞でRelianceはこれ等の馬に完勝してるが
それはこれらの「普通の強豪」が力を発揮してない状況じゃないのか?
そしてSea-BirdはRelianceも含めこれ等の馬に完勝しているが
彼らはきちんと好走していると言えるのか?
そう思われてるんじゃないのとするにはちょっと説得力不足だな

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 14:52:49 ID:9uvp5l5E0
>>378
フランス人は当時おかしいと思わなかったのかな
レース映像を見る人のほとんどがおかしいって言うからね


383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 17:57:23 ID:UBb4J1w00



シガーは?





384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 18:24:29 ID:WvWReJvIO
>>343
激しく同意せざるをえない

アメリカの競馬場に旅行したときに、意気投合したオッサンがたまたまリアルタイムでセクレタリアトを見ていて、最強馬って何かを質問したら
セクレタリアトに決まってる、キングオブビースト(複数形で百獣の王、ライオンの意味)だもんって答えられた

オーバーなアメリカ人とは言え、相当強かったのもあるが馬体がデカかった印象が強いらしく、風貌からまさに百獣の王だったみたい

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 18:40:13 ID:hh1zYEFgO
>>1
ナムラサンクスだよ
成績に表れなかったけど能力は史上最強だよ

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 18:47:05 ID:vI0RMCNqO
シーバードもリライアンスもダイアトムも強い

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 21:18:24 ID:qoU3jsqN0
シーザスターズは今世紀最強って言われてるけど
競馬史上で見てもトップクラスの実力馬だ

シーバードやリボーと同等かそれ以上

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 23:26:25 ID:hDwqmz85O
>>10 リボットすげえな、あんたが優勝や

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 21:51:06 ID:9elrfHVj0
ハービンジャーの方が強い

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 21:57:07 ID:qoU3jsqN0
ハービンジャーは3歳時、シーザスターズと同じ舞台で戦うことすらできなかったじゃん
同世代なのに

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 21:59:33 ID:PE2kCoLn0
>>380
好走したと見なされる「普通の強豪」に尋常じゃない力の違いを見せ付ければ、高い評価になるよ。

>>381
>更に言えばそれまでRelianceに負けてはいるが常に1馬身以内の
>負けに抑えてきたDiatomeがいきなり5馬身もぶっ千切られてるが
>これは好走したとはみなされているのか?

シーバードとレリアンス以外に負けた事が無かった馬だから順当扱いだったんじゃないの?
次走でワシントンDCを勝ったわけだし。

>Sea-Birdから28馬身も千切られCarvin辺りにまで交わされた
>キングジョージ馬は好走したとはみなされているのか?

メドウコウトが関係してくるのは「直後に愛ダービーとキングジョージに勝った馬を子ども扱いにした」英ダービーの方でしょう。
凱旋門賞で、デイラミを何馬身千切ろうが、モンジューの評価には関係ないわけで。

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 22:30:14 ID:AJMX2PZD0
じゃあ、シーザスターズxウォッカ が最強って事でいいじゃん。
今、挙がってる候補の血はみんな入ってるんじゃないか?

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 23:08:41 ID:PukZtsUU0
「子ども扱いした」ってワードは印象操作の典型な気がする。

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 23:12:37 ID:181EwceH0
>>390
"好走したと見なされる「普通の強豪」"という見方自体が過大評価だという事
凱旋門賞直後にワシントンDC勝つなんてMaster Boingでもやってるし
ちょっと都合が良過ぎないか?

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/02(土) 23:40:16 ID:PE2kCoLn0
>>393
>"好走したと見なされる「普通の強豪」"という見方自体が過大評価だという事

キングジョージやワシントンDCに勝つ馬が「普通の強豪」ですらない、とは普通は考えないよ。
あえてそういう見方をしている時点で、偏った見方をしているように見えるが。

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 03:42:10 ID:0yyky0bDO
シーザスターズそんなに強いか?
ハービンジャーの方が強いと思う
欧州は3歳で引退が多過ぎて実力なのか
斤量や世代の成長やレベルに恵まれたのか
はっきりしないんだよな

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 05:58:16 ID:r9UlOLzX0
何を比較してシーザスターズよりハービンジャーが優ってるのか
明確なものを示さないと説得力がない

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 12:14:04 ID:6egDUiiX0
>>395
単なる「普通の強豪」と好走したと見なされる「普通の強豪」には純然たる差がある訳だが
ワシントンDCに勝つ普通の強豪ならRibotの時にも普通に居るしな
それでこれだけ評価に差があるならそれは過大評価としか言いようがない

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 15:24:39 ID:2PdM9Yqf0
>>396
両者の評価については、
シーザスターズ=欧州の宝、手放さない
ハービンジャー=極東の島国へ放出
これで決着がついている

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 16:15:01 ID:88qThgnV0
>>351
日本も世界最強を語るとき、タイムフォームレートは無視しない
資料として引用するだろう


401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 16:18:32 ID:88qThgnV0
>>378
推し量るっただけなのに、なんで次にすぐに断定しているんだ?
推し量るんじゃなくてちゃんと解析でもして言えよ
お前のそれは妄想でしかないだよ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 16:34:15 ID:0yyky0bDO
>>399
言われてみればそうだな
考え浅かったわ
スレ汚しスマソ

ラムタラの時は欧州でかなりバッシングあったみたいだけど
ハービンジャーはそんなんないのかな?

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 17:01:42 ID:47XlJ/ie0
凱旋門賞をダンカンが勝ったら、またハービンジャー厨が暴れ回るのか
wktkだな

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 20:39:14 ID:9ZD/poyDO
ゼニヤッタすげぇ
レディースシークレットS3連覇

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 20:50:36 ID:jPgs0jmr0
>404
曲がりなりにもここまで連勝できるのって、運も実力も最高レベルに兼ね備えた馬だけだよな。
アメリカ史上最強牝馬は決まったな。
次も勝つようなら、牡馬を含めての史上最強馬に名前が挙がってくるんじゃないか?

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 21:04:34 ID:bF+/NYs/0
>>398
> ワシントンDCに勝つ普通の強豪ならRibotの時にも普通に居るしな

パントルセレーブルの時のスウェインみたいに凡走とみなされたんだろ

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 22:29:58 ID:6egDUiiX0
>>406
だからさ、その見做す見做さないの根拠が薄弱過ぎんだよ
Master BoingやSwainが見做されずDiatomeが見做された根拠が
「ワシントンDC勝ってるから」じゃ説得力が無さ過ぎる

408 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/10/03(日) 22:48:47 ID:S9jfFBY00
>>404
アメ馬はなんであんなタフなんだ
ケルソの5年連続年度代表馬といい

408 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/10/03(日) 22:48:47 ID:S9jfFBY00
>>404
アメ馬はなんであんなタフなんだ
ケルソの5年連続年度代表馬といい

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/03(日) 23:29:41 ID:gxztJ5ya0
>>408
馬場の違いも関係してるんじゃない?

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 00:07:16 ID:bF+/NYs/0
>>407
>だからさ、その見做す見做さないの根拠が薄弱過ぎんだよ

多分、シーバード、レリアンスとの関係から、順当に走ったと判断されたんだよ。
ロンシャンでも実績があったし。
リボーの方は知らん。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 01:30:26 ID:k4XgYT7O0
ゼニヤッタって混合レースにどれくらい出てるんだ?

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 02:28:41 ID:Cmu8ukS10
凱旋門の結果から、WorkforceのKing Georgeは無かった事にされそうw
Cape Blanco、Midas Touchの着順から愛ダービーは低レベル。
それに11馬身と言っても・・・って感じかな。
Youmzainの結果を踏まえても。
Duncanの着順といい、Harbinger厨にとっては残念な結果になったな。


413 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/10/04(月) 07:32:42 ID:ykhYkY9v0
>>412
タップのJC的な扱いになる気はするな

>>411
アホヌラさんとこで確認した限りじゃ昨年のBCクラシックだけじゃないかな
デビュー直後の一般戦2つはどうだかわかんないけど
それよりもダートで走ったのがたった2回なのがな

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 08:03:37 ID:xayn5Ul80
まあパーソナルエンスン辺りは余裕で越えたよな。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:16:45 ID:y3O0kILW0
ゼニヤッタとリボーは○○戦無敗って所で過大評価されるな

416 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/10/04(月) 19:39:12 ID:ykhYkY9v0
>>415
とは言え、BCクラシック勝っちゃってるからな、ゼニヤッタは
お得意のオールウェザーではあるけど
レディーズシークレットかラフィアン以来の大物である事は確か

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:58:34 ID:bxMOhyw40
ゼニヤッタは史上最強からは程遠い存在だな


418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:01:37 ID:xLDMf8uL0
ゼニヤッタはあまり突き放して勝つタイプじゃないから、そこがちょっと弱いな。
でも次勝つようなら20連勝でBCクラシック連覇という恐ろしい成績に。

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:10:03 ID:NXOWyJuhP
まあ最強には弱いのかもしれんが歴史的名牝っていう評価に変わりはないだろうな

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:03:48 ID:S9+YON6o0
なんといってもミルリーフ

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:38:24 ID:YsIw6Q2C0
>>415
とは言っても古馬戦まで走り10戦以上して無敗というのはなかなかいない
リボーは13戦がイタリア
ゼニヤッタは牝馬限定戦ばかり
というのが評価を下げているとは思うが

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:04:50 ID:nnxJVJ2q0
ラフィアンは対牡馬未勝利だから神格化されすぎ
ゼニのほうが上

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:18:05 ID:TyXggdSJO
全盛期のナリタブライアンに決まってる。


424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:19:19 ID:cslKzBLu0
ゼニヤッタは、もう負かした馬が悪者みたいな雰囲気が出てきてるからな。
今回のレディーズシークレットも5頭立てだったしな。
まぁ、ブリーダーズクラシックは賞金もでかいし他陣営もガチで勝負に来るんだろうけど

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:21:12 ID:c8kXKJS30
>>421
そういう条件でもないと無敗なんて無理ってことだろ

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:29:02 ID:RzJdtcngO
そういう条件でも無敗はそうめったにいないけどね

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:39:39 ID:qOYUaMpJ0
だいたいが無敗馬って初めての古馬との対戦で負けるからね

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:45:58 ID:kt8P8JOGO
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